焦点关注：房价控制目标成涨价预期 或引爆五一楼市

　　主持人：如果是对于短炒置业者呢？

　　肖文晓：在今年没什么机会了，到了年底如果你敢赌明年的政策放松就在年底抄底，但是我觉得明年的政策也不会松到哪里去，除非整个中国经济环境面临很大的经济增长压力，否则的话明年的政策也很难说，这一届政府要到后年才换届。

　　贡立华：这个涉及到国家大政就是经济结构，我们经济结构虽然没有调整，还没有哪一个产业能够引领国家经济发展成为龙头，地产还是一个大问题，这个问题没有解决，只是人为设置一个门槛，地产行业一直很奇怪，大家都把它作为一个只赚不输的行业很危险，股票没有跌的示威游行，只能人认倒霉，房地产一旦降价，大家找开发商算帐，其实开发商也挺冤枉，你愿意买，赚钱不吭声，翻倍也不给我分点钱，这个跟国家导向有关。第二个我们国家商品真的非常少，投资品也非常少，投资途径少，现在纸币多，货物少，另外一个问题就出来了—通胀，再加上房地产其实不是一个好产品，没有流动性，大家拿了钱全部压到地上，国家不停的印纸钞，印的越多就通胀，在土地上、道路、交通市政建设和房地产压的钱是非常多的，这个对国家是没有什么好处的，现在很难调整，因为我们经济导向出了问题。政府可能是不懂经营的，懂得花钱，所以我们讲的是投资拉动，投资肯定投钱，投几万亿只有一次收效，没有第二次收效，轮转才可以活。

　　胡靖波：贷款都是一步到位，先投4问亿进去不是4问亿就完事了。

　　贡立华：这个钱从哪里来的？老百姓存的，恶性循环，看起来纸币多了，其实都是不流动的，没有货，钱没有做一些创造性的产业，大家都不敢买东西。第二个问题是拉动内需也拉不动，总不能天天买手机，就是买衣服，所以我们现在是非常艰难的时候，大投入太大，国家不做经营只做投资拉动，另外是出口拉动，好东西全部给国外，美国消费比我们舒服多了，人又少，水平又高，我们很多外汇就买他的国债，等于我们给他钱买我们的东西，他生活。所以我们出口拉动、投资拉动、拉动内需都是不成功的，这个就涉及到一大串问题，房地产压不下来，没有其他产业做支撑，中国的产业太低水平，没有创造价值，一次性投资是浪费，有很多人拿钱买房子一压压50年，看起来是财产其实是没有用的，你享受不到。

　　肖文晓：没有活力的，所以政府现在一直强调要抑制投资、投机性需求，钱压进去大家都买房子，钱压在那里真的成为不动产了，特别是没人接盘更不动了。为什么讲房价要合理，也不光是考虑民生的呼声，从国家经济结构调整角度来讲，房价必须要合理，不合理的话。中国用改革开放30年造就了一个中产阶级，又给房地产十年八年全部消化光了，中产阶级买了房之后，其他的消费没有了，只不过比人家多了一套有产权的房子而已，跟没有产权的房子的人差不多一样。
主持人：我很赞成肖主任的观点，不管是出于什么目的的买家，都会抱着投资的需求。

　　贡立华：这是国家的导向。
肖文晓：这是房从2003年以来只涨所不跌所造成的恶果，而且涨幅太惊人，如果年年只是像GDP、人均收入的涨幅完全没有问题，真正反映了整个社会财富的增长水平，但现在问题一年涨30%，50%，我们看最近十年GDP、人均收入和房价三个趋势线，房价丈夫是最高的，接下来就是GDP，最后才是人均可支配收入，两者相差太大了，这样可能就会出问题。

　　主持人：人均可支配收入去年涨11%，是涨了3372元，去年广州市房价是13074元，涨11%是涨了14380多元，一个80平方米的房子，可以涨11万，按照今年的一个目标，这个相当于人均可支配收入的34倍。

　　贡立华：基数不一样。

　　主持人：这样看来房价控制目标执行到位还是一个好事。

　　贡立华：看可以持续多久，政府比较容易作秀。

　　肖文晓：真的有办法把今后的房价控制在人均可支配收入上涨的幅度范围之内的话，对于这个行业的发展是好事，对于社会也是好事，当然也不能完全说之前的家是不合理的，不合理哪有那么多钱买。

　　贡立华：以前涨价都是合理的，不合理在于开发商的途径太单一了，只有商品房一条路，所以只能开发商品房，发展商有一个利益诉求，所以全部做高档，我们翻一下的广告再烂的项目也说是地区第一，都是开发高档的楼盘。普通房和高档房如果分开，高档房是市场奢侈品，有钱的人可以买，普通房是普罗大众可以买得起就没有问题了，就是因为之前没有设置这个门槛，全都变成商品房，现在打压很多，没有集资房、小产权房，所以开发商拿到土地，单个项目一定寻求利润最大化，如果真的这么搞把产品结构多元化，还可以抑制市场，市场还可以平抑。

　　肖文晓：五年3600万套这个向是很好的，一定要坚持落实，不能说建了之后就不建了。现在上海调控目标提到非常关键的一点，2011年保障房动工面积要超过商品住房的面积，我觉得这是一个很好的方向，既然说之前是抑制商品房，一条腿走路，现在保障房必须要补功课，保障房供应量，大于商品房，这也是完全没有问题的，很多种低收入阶层如果让他去商品房市场解决，是永远解决不了的，开发商拿了地是合法的，怎么定价是我的问题，只要可以卖出去就可以，中低收入阶层属于民生疾苦，关注社会民生应该由政府来负担责任，而不是要求一个商人一定要负责所有人的衣食住行，要么就不是商人了，是大慈善家了，大慈善家如果不赚钱从哪里拿钱出来做慈善，所以必须要分清楚。

　　胡靖波：首先非常感谢各位来参与这样的话题讨论，今天的话题虽然有些争论的东西，但起码说清楚了在当前环境之下，政策的出台说明大家多体会到政府的压力很大，包括到最后我们还没有讨论清楚住建部的态度，在压力之下还是在前行，所以我们关注这个话题的意义也在于这里，希望大家能够对房地产有更多建设性的意见，在市场上发出自己的声音。

　　曾英杰：总结一下我的观点，两条，一个无论怎么样，政府还是间接去干预市场，比你直接干预市场要好，不要从结果层面干预，更多从过程层面，就拿前一阵子炒盐来说，通过市场手段来解决行政的问题，这个会是更好的选择。

　　主持人：昨天晚上出来之后，住建部对各个城市公布的房价控制目标非常不满意，有一个传言，已经公布要酌情调整，如果广州能再调整的话，第一个把普通住宅和豪宅像北京一样区分开，第二个像肖主任提到的明确保障房建设的标准，我观察到北京公布控制目标还是加大保障房建设力度，相对比较虚的东西，没有像上海那么实。

　　贡立华：如果真要公布细一点还是分开统计比较好，现在大家都有点怕了，要把豪宅降是不现实的，豪宅、经济适用房、商品房分开，如果这个分开了控制目标不仅仅是11%，5%都可以做到，豪宅放开一点没人有意见，那是市场的惯性，增加15%、20%也有人接受，跟我没有关系，作为富人来讲即使是涨价对自己也是增值了。对于百姓一看控制5%、8%，这个幅度是很低的，就安抚了民心，如果打包在一起最后还是说不清楚，就像上海强调经济适用房要超过商品房，这两个指标是完全两回事，分开统计，今年建了经济适用房一部分，民众也会有信心，因为不可能一步到位的，每年建一部分是小幅度增长，市场就比较稳了，首先把民心稳住，让老百姓觉得政府在做事，而且是可以做到有一个期限是五年。如果一打包的话，所有人都会紧张，没有分开。主持人：短期内肯定不太可能限的了。

　　贡立华：不敢，其实这个工作可以细化，现在我们很多工作到最后都没有细化，一次做完之后想第二次，每次工作都非常非常粗，结果都是解决不了问题，市场到了今天这个阶段，结构比较复杂我们做市场都知道还有细分市场，政府工作也细分一点。

　　肖文晓：为什么我刚才觉得越模糊越好，政府干预商品房的价格是不现实的，限价房可以控制了，房价一分钱不涨都可以，反正都在我手里，商品房定价权在开发商那里，现在强硬要行政干预定价，比如这个项目只能卖2万，不能卖2万以上，这就是很明显行政干扰市场。

　　贡立华：不对，我们换一个话来讲，行政可以干扰市场，假如进口一台奔驰车，国外多少钱，进口加税，等于他给你定了价。

　　肖文晓：比如说一颗钻石明明之5万元，他卖20万元，我就给你打税30%，让你赚的钱变少，甚至卖高还不如卖低赚的多，可以用打税方式来调整。但是不能直接干预市场定价，如果干预政府就变成了开发商了，既然他不承认是开发商就不要定价，可以增加税率，现在5.5%营业税业主可以转嫁给买家，20%的买家就要考虑一下了再接收，这样政府就达到了目的。从一些其他方式引导，但是不要直接干预商品定价，干预商品定价又不是属于关于国家安全的东西，市场供求关系肯定会被扭曲，发生一些大问题。

　　主持人：我是这么理解的，肖主任的意思是国家不应该直接定结果，而应该去改变过程，贡总的意思是国家可以直接定一个结果，现在房价把结果定了，过程不管，爱怎么样就怎么样。

　　肖文晓：我觉得国家应该把自己可以控制的范围工作量化，建经济适用房、价格是多少，这些都应该量化，因为这是他的控制范围，而且也是他的职责所在，如果干预商品房的价格，就不应该干预，而且是借干这个事情来推卸自己的责任，如果是搅合在一起就是浑水摸鱼。

　　贡立华：中国的国情政府做的事情什么都是合理的，跟美国不同，美国是经济结构第一，政府从属于经济，国家战略和外交除外，中国的经济从属于政治，关键看我们过程当中具体操作合理不合理，首先是决策合理，操作合理不合理就是刚才我们提到搞高档房、普通房这是具体操作，这部分可以讨论，你刚刚讲政府不应该行政干预经济，我们这里不叫行政，行政属于具体部门，住建部、国土部，国务院不叫行政，那是政府，所以他做任何决策都是对的。另外具体到住建部这个政策，或者市政府的决策对不对，是操作层面，这个可以讨论，首先上面是绝没错。

　　主持人：胡主编，请您总结一下。

　　胡靖波：首先非常感谢各位来参与这样的话题讨论，今天的话题虽然有些争论的东西，但起码说清楚了在当前环境之下，政策的出台说明大家多体会到政府的压力很大，包括到最后我们还没有讨论清楚住建部的态度，在压力之下还是在前行，所以我们关注这个话题的意义也在于这里，希望大家能够对房地产有更多建设性的意见，在市场上发出自己的声音。

　　曾英杰：总结一下我的观点，两条，一个无论怎么样，政府还是间接去干预市场，比你直接干预市场要好，不要从结果层面干预，更多从过程层面，就拿前一阵子炒盐来说，通过市场手段来解决行政的问题，这个会是更好的选择。

　　第二个回到我最早讲过的一个观点，目前房地产市场调控政策的导向，应该指向买不到房，而不应该是买不起，买不起房原因是因为房价高，现在所有的宏观调控政策导向都是指向高房价，如果导向是买不到房，政府可以座位的地方会更多，买不到房，高房价只是一个原因，另外还有很多原因，比如说整体市场的供应不够买不到，只有这点钱全是大户型，没有小户型买不到，或者我现在收入太低，房价太高买不到，如果是从这些方面来考虑的话，政府有很多措施，一个是怎么市场有效供应，不只单纯增加供应，更重要的是增加市场有效供应，比如说中小户型的占比，早期有70、90的政策，后面又“名存实亡”，市场上中小户型的比例非常有限，尤其是郊区，因为价低反而是以大户型为主。在目前这种情况下，如果郊区能够增加中小户型的配比，可以很大程度上解决很大一部分的需求，郊区单单价低，如果是中小户型总价也低，都可以解决现在很多问题，不一定一竿子打死高房价，无论是对有房还是没房，准备买房都会带来很多的疑惑。

　　主持人：今天谢谢各位专家，今天的讨论到此结束。